Tschakowa, OFB/Ergänzungen und Korrekturen

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Meszecsov

Miklos

siehe auch Detta 2014, OFB/Ergänzungen und Korrekturen

7839 MESZECSOV Nikolaus (1880-81: Puszta Tuzokret; 1883-86: HNr. 31), Kutscher, Taglöhner, St. Georgen a. d. Bega, Omor
* um 1841 Kanak               + 12.09.1886 Tschakowa, 45 J. alt, verh.
oo vor 1880
Gazoly, Theresia, (Damjanov), Banat Topola, St. Georgen a.d. Bega
1. Josef                      * 19.03.1880 Gilad                 +/bgr. 19/20.02.1881 Gilad/Offsenitz
2. Alexander                  * 19.03.1880 Gilad                 oo vor 1908 MINDA Juliana <7840>
3. Josef                      * 06.04.1883 Tschakowa
  1. Vermutlich wurden unter 7839 zwei Personen zusammengefasst, vielleicht Vater und Sohn:
    • Miklos wird als Heimkontakt bei der Einreise von Sandor/Alexander und seiner Frau in die Vereinigten Staaten im Jahr 1914 (vgl. #25/26 in [1]) genannt.
    • Miklos wird als Heimkontakt bei der Einreise seines Sohnes Georg (nach Akten im Familienbesitz: * 12. April 1885 in Denta; + 23 Dezember 1954 in Partos; Mutter: Theresia Szabo) genannt (vgl. #30 in [2])
    • Im Protokoll zur Testamentseröffnung von Miklos werden beide Söhne genannt, Alexander mit einer Adresse in Detroit. Laut diesem Dokument, das sich im Familienbesitz befindet, starb Miklos am 18. Dezember 1926 in Partos.
    • Daher kann der Ehemann von Theresia Gazoly nicht bereits 1886 verstorben sein.
  2. Bei "Banat Topola" handelt es sich vermutlich nicht um Banat Topola/Töröktopolya, sondern um den Reisanbau-Weiler "Topolya", den man auf dieser Karte des Komitats Temes zwischen Denta und Partos sehen kann und der teilweise auch als "Topolya praedium" bezeichnet (vgl. [3])
    • Laut Eintrag im OFB Groß Gaj hat Theresa am 10.11.1867 ihren ersten Mann in Denta geheiratet.
    • Laut Eintrag zu Theresia im OFB Detta wurden ihre beiden Kinder in "Topolya praedium" geboren.
    • Auf dem Scan der Seite 267 im Kirchenbuch von Groß Gaj, die mir freundlicherweise von Helmut Kaiser zur Verfügung gestellt wurde, steht lediglich "Topolya" als Geburts- und Sterbeort. Theresa starb am 7. März 1884, nachdem sie am 21. Februar Zwillinge auf die Welt gebracht hatte, die beide vor ihr starben (Josef am 26. Februar, Maria am 24. Februar)
    • Auf der zweiten Seite des oben verlinkten Einreisedokuments von Georg steht ganz unten als Geburtsort etwas, das sich als Temestopolany lesen lässt. Das könnte identisch mit dem Wohnort von Miklos sein, das auf der ersten Seite angegeben wird.
  3. Theresa Gazoly war vielleicht nicht identisch mit Theresia Damjanov:
    • Im OFB Großbetschkerek findet sich nach Auskunft des Autors Marco Leitl folgender Eintrag: 
      MESZETSI (MECZEROV), Leopold; * 12.11.1871 Groß Betschkerek, + 31.12.1871 Groß Betschkerek; Eltern: Nicolaus Meszetsi (ein Diener) u. Theresia Damian/Damianov
    • Der Tschakowa-Eintrag 7839 impliziert, dass Theresa Gazoly identisch mit einer Theresia Damjanov ist, vielleicht mit der genannten aus Großbetschkerek, immerhin liegen MECZEROV und MESZECSOV doch relativ nah beieinander
    • Allerdings kann Theresa Gazoly nicht im November 1871 Leopold zur Welt gebracht haben, da laut Eintrag im OFB Detta am 20. April 1871 Catharina, eine Tochter aus ihrer ersten Ehe zur Welt kam.
    • Woher sollte Theresa den Namen Damjanov gehabt haben? Eine Maygarisierung des bulgarischen (?) Nachnamens hin zum italienischen Gazoly scheidet meines Erachtens aus. Es wäre höchstens eine weitere Ehe vorstellbar, die jedoch zwischen 1871 und 1879 begonnen und beendet hätte werden müssen.
    • War Theresia Damjanov vielleicht die Mutter des Miklos M., der später Theresia Gazoly heiratete?
--Flominator 12:09, 22. Apr. 2018 (CEST)

Mittlerweile habe ich in den Kirchenbüchern von Groß Gaj die Hochzeit von Miklos Meszecsov und Theresia Gazoly am 21. Februar 1876 gefunden. Daraus geht hervor, dass die Eltern von Miklos Stanislei Meszecsov und Anastasia Tyurcsov sind und er in Omor geboren wurde. In den dortigen Büchern (Rumänisches Staatsarchiv, Timisoara, TM-F-00004-292-X) findet sich auch sein Geburtstag, der 10. November 1852. Bei Theresia Gazoly steht einmal, dass sie in Topolya geboren wurde und dort gelebt hat. --Flominator 18:37, 15. Sep. 2018 (CEST)

Fazit: Der Miklos in Großbetschkerek ist nicht identisch mit dem Miklos von Theresa Gazoly. Es bleibt die Frage, wer von beiden in St. Georgen an der Bega war. --Flominator 18:37, 15. Sep. 2018 (CEST)

Josef, der dritte Sohn, dürfte ebenfalls zum Paar Meszecsov/Damianov gehören. Theresa Gazoly brachte laut Sterbebuch Offsenitz am 22. Februar 1884 die Zwillinge Maria und Josef zur Welt, bevor sie am 7. März verstarb. 11 Monate zwischen den Geburten sind zwar möglich, aber schon etwas knapp. Zudem ist es auffällig, dass Josef in Ciacova geboren sein soll, während Miklos bei der Hochzeit mit Theresia 1876 in Detta wohnhaft war und Theresia in Topolya (wo sie geboren wurde und mit ihrem ersten Mann gelebt hat (vgl. Detta 2014, OFB/Ergänzungen und Korrekturen#Gazolli/Meszecsov).

Der am 06. April 1883 geborene Joseph Meszecsov könnte (so er nicht der Sohn von Theresia Gazoly, sondern von Theresia Damjanov ist) identisch sein mit dem 1914 verwundeten Joseph Meszecsov (Jahrgang 1883). Allerdings könnte er auch der Sohn von Miklos Bruder Lazlo/Ladislaus Meszecsov sein, der am 23. Februar 1883 geboren wurde. --Flominator 18:48, 21. Sep. 2018 (CEST)

Das Kirchenbuch von Tschakowa weist den 06. April 1883 geborenen Joseph Meszecsov explizit als Sohn von Miklos Meszecsov und Theresia Damjanov aus, der in Haus #32 geboren wurde. Ebenfalls auf Haus #32 bezieht sich der Todeseintrag von Miklos Meszecsov, der aber leider Theresia Gazoly als Ehefrau nennt. Aus o.g. Gründen muss sich also bereits der Priester und nicht erst Anton Neff geirrt haben. Der Todeseintrag nennt auch Sankt Georgen an der Bega als Herkunftsort und Kanak als Geburtsort. Beim Taufeintrag von Joseph ist auch der Tod am 17. Dezember 1886 belegt, sodass der Soldat tatsächlich der Sohn von Lazlo gewesen sein muss. Bei genauem Hinschauen lässt sich dort Begriff "Amor" auch als Vertipper von "Omor" deuten, womit es passen würde.

Ich habe den Miklos von Theresia Damjanov ebenfalls auf FamilySearch angelegt. --Flominator 18:23, 28. Okt. 2019 (CET)

Inzwischen gibt es beide Miklos auch bei WikiTree:

--Flominator 11:12, 9. Mär. 2024 (CET)

Randnotiz: Boka

In Boka (Banat), zu dem Kanak als Filiale gehört, wurden laut Auskunft des dortigen Pfarrers 1841 ein Petar Meszetsov und 1845 eine Margit Meszetsov geboren, die beide als Vater einen Pavla hatten. --Flominator 18:36, 17. Aug. 2018 (CEST)

Sie und weitere sind inzwischen Teil der Meszecsov-Namensstudie auf WikiTree. --Flominator 11:12, 9. Mär. 2024 (CET)

Alexander

MESZECSOV Alexander (1908: Puszta Karola) <7840>
* 19.03.1880 Gilad
oo vor 1908 (KB Dol.)
MINDA Juliana, Modosch
1. Johann                     * 23.08.1908 Banlok (KB. Dol.)       oo 1934 PIROSKA Rosalia    <7841>
  1. Laut Eintrag im OFB Offsenitza Teil 2 haben Alexander und Juliana am 07. Februar 1904 in Partos geheiratet.
  2. Bei der erneuten USA-Einreise von Juliana im Herbst 1930 finden sich ab #27 in [4] weitere Kinder (Stefan, Elisabeth und Nicolas), die bereits in Banlok geboren worden waren.
  3. In einer separaten Liste zum gleichen Ereignis findet sich unter #28 zudem der bereits in Detroit geborene Joseph.
  4. Juliana gibt 1930 als Geburtsort "Cruceni" an. Mit ganz viel Fantasie kann man auf Seite zwei bei der 1914er-Einreise auch die ungarische Bezeichnung "Torontálkeresztes" lesen.
  5. Lauf OFB Offsenitza wurde sie in "Livez-Puszta" geboren, wo auch immer sich diese befindet.

In aufbereiteter Form finden sich diese Angaben auch im und um den Eintrag von Alexander Mesechoff in FamilySearch. --Flominator 12:09, 22. Apr. 2018 (CEST)

aktualisiert: --Flominator 16:42, 28. Apr. 2018 (CEST)
Profil bei WikiTree --Flominator 11:12, 9. Mär. 2024 (CET)

Schöpperle

10866
Schöpperle Josef, (Scheperle), Uhrmachermeister
* um 1828 Schwarzenbach in Baden		+ 20.06.1886 Tschakowa, 58 J. alt, verh.
oo vor 1853
Haderer Maria Agatha, (Maria)
* um 1825 Schwarzwald + 04.11.1901 Tschakowa, 76 J., Wwe

1. Wilhelm 	* um 1853 "Viertäler" in Baden 
2. Anton       * um 1855 "Viertäler" in Baden 
3. Julius      * um 07.1859 Detta
...
8. Karl        * 27.09.1886
  1. Viertäler ist der alte Name der ehemaligen Gemeinde Titisee
  2. Schwarzenbach dürfte Schwärzenbach sein
  3. Josef ist identisch mit diesem Eintrag in GEDBAS bzw. diesem auf geneanet
  4. dort finden sich auch seine Frau und sein Sohn Wilhelm
  5. das OFB Ofsenitz kennt zudem einen 0. Sohn Josef * ca.1852 in Viertäler, der laut GEDBAS-Eintrag adoptiert wurde, und dessen Familie

--Flominator 20:13, 9. Jun. 2018 (CEST)

Nachtrag nach Auskunft des Genealogen B.H. müsste Maria Agatha Haderer von der Tannenschmiede im Jostal stammen und eine Tochter von Demeter Haderer sein. Gestützt wird das durch diesen Eintrag bei FamilySearch. --Flominator 09:58, 17. Jun. 2018 (CEST)

Hier der Eintrag aus dem Ofsenitz-Buch, das inzwischen offline ist: 

<2261> SCHÖPPERLE Josef < 2260.1 
* ca.1852 Viertäler/Baden 
Eltern: Schöpperle Josef , Haderer Maria Agatha
oo-Haus-# 191, Tschakowa.
oo 20.11.1876 Tschakowa Qu: Offsenitza KB-# VII.30	Tz : Heinrich Szabo, Josef Seher 
HERZOG Katharina < 902.3 
* 11.05.1852 Offsenitza Qu: Offsenitza KB-# V.16 
Eltern: Herzog Philipp , Albert Katharina
*-Haus-# 32, oo-Haus-# 37.

--Flominator 18:04, 15. Sep. 2018 (CEST)

Im Online-OFB Detta findet sich noch die Hochzeit der beiden: 

Josephus SCHOEPPERLE
* 1829 in Eisenbach / Schwarzenbach, Baden
+ 20.06.1886 in Tschakowa
[...]
1.Ehegatte:
(1st spouse) 	Maria Agatha HADERER
* 1825 in Vierthaeler, Baden
+ 04.11.1901 in Tschakowa
oo 29.06.1859 in Detta, RO

--Flominator 22:20, 24. Sep. 2018 (CEST)

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